Teorie spiskowe

[Kwazio]

Jamszoł,

Masz racje zawsze znajdą się jacyś fanatycy ;-) jedyne co mnie zawsze zastanawia to to że większość fanatyków symboli lub religii tak na prawdę zapominają o idei i samej genezie tego o co tak walczą ;-)

Po co szukać na cudzych podwórkach przykładów Jak na naszym krzyczeli :

Gdzie jest Krzyż !! Gdzie jest krzyż .. Prosty przykład jak symbol z całkiem innym założeniem stał się przedmiotem ( podkreślam słowo przedmiotem) kultu ;-)

[Jamszoł]

Kwazio, masz rację dodaj jeszcze , że przedmiotem dzięki któremu robiono rozróbę - dla samej idei rozróby

[Arcadio]

Wiesz jak wyglądały te "autorytarne" rządy?

Wiem tyle ile mi wystarczy aby tak stwierdzić. Jeśli Ben Ali jest prezydentem od 15 lat i tylko jego plakaty są na ulicach i społeczeństwo boi się swobody wypowiedzi to są to rządy autorytarne. Gdyby nie były to rządy autorytarne nie doszło by tam do rewolucji. Jeśli poprzednik urzędował kilkadziesiąt lat to nie jest to demokracja tylko rządu autorytarne. Jeśli buduje się grobowce zmarłemu prezydentowi i jest kult jednostki to jest to autorytaryzm.

Wiesz że Tunezyjczycy do tego wszystkiego doszli sami

W tych krajach wywiady obcych państw działali aż miło, na czele z Francuzami. Takie rzeczy w współczesnym świecie nie dzieją się "same".

Poza tym nie wiem jak Ty, ale ja tam byłem

Ja też tam byłem ale za rządów Ben Alego i też rozmawiałem z tubylcami i mam zupełnie inne wnioski od Twoich. Pamiętam doskonale zachowanie ich, to czego się bali, mówili o kraju bez przyszłości dla młodych ludzi, o bezrobociu i korupcji jak to bywa w autorytarnych państwach.
Ja też kiedyś rozmawiałem z polskim rezydentem na Kubie, który to bronił tegoż ustroju jak mógł i chwalił pod niebiosa. Nie jest to powód abym inaczej myślał o ustroju na Kubie.
Każda waluta jest podatna na spekulacje. Oni są małym krajem żyjącym z turystyki i może mieć to mniejszy wpływ na nich ale jednak.

nie muszą się w takim stopniu martwić o przyszłość jak my

Zazdroszczę Ci percepcji. Ja odniosłem zupełnie inne wrażenie. Biedny kraj, pod rządem autorytarnym i ludzie, którzy albo nie zarabiali albo zarabiali grosze. Ale co można wiedzieć po 2 tygodniach spędzonych w kurorcie jedząc daktyle i popijając drinka.

Nie wiem co konkretnie masz na myśli mówiąc o "pełnej demokratyzacji" i "społeczeństwie obywatelskim" (ciary mnie przechodzą po plecach jak takie sformułowania czytam),

Jest to ogólne stwierdzenie społeczeństwa wolnego i samoorganizującego się. To społeczeństwo, które ma wpływ poprzez demokrację na władzę. To społeczeństwo przedsiębiorcze, mające duży udział klasy średniej. To społeczeństwo wykształcone i oparte na wolnorynkowej gospodarce. Otwarte na koncepcje inne niż w głównym nurcie. To społeczeństwo liberalne i tolerancyjne.
Polska oczywiście nie jest społeczeństwem obywatelskim - jeszcze.

A stwierdzenie że "kobiety tam mają w miarę ok" wskazuje na to że jednak niewiele wiesz na ten temat

Napisałem wyżej o co mi chodzi. Potwierdziłeś moją wypowiedź i przytoczyłeś inny wniosek- że nie wiem wiele na ten temat.
Nie można porównywać sytuacji kobiet w Tunezji do tej co mamy np w Europie. Owszem sytuacja kobiet tunezyjskich jest ciekawsza od tych np w Egipcie czy Maroku, jednak i tak daleko jej do ideału. Daleko jej do sytuacji kobiet w Polsce. Dziwię się, że nie widzisz różnicy pomiędzy społeczeństwem patriarchalnym a równym, które jest "na Zachodzie". O dyskryminacji kobiet w Polsce mówią media (którym de facto z zasady nie wierzysz), bo ja jej nie widzę na żadnym gruncie swojej pracy. Inna sytuacja kobiet i mężczyzn to nic innego jak naturalna kwestia pewnych predyspozycji i uwarunkowań społecznych.
ps. Pana Blooma słyszałem i ma rację. To jest społeczeństwo obywatelskie właśnie. U Ben Alego Bloom by został "zpacyfikowany".

[Jamszoł]

o bezrobociu i korupcji jak to bywa w autorytarnych państwach.

To akurat jest wszędzie bez względu na ustrój

[Jamszoł]

A teraz coś z dzisiejszego dnia
Wkurzył mnie Jarek pisząc na SB o Jurku Owsiaku , jako by Jurek zarabiał kokosy na WOŚP
Kiedyś byłem prezesem kaliskiego klubu CB ( KL - Kilo Lima )
Za mojej prezesury udało mi się zorganizować dwa potężne zloty , pierwszy na ponad 400 osób , drugi koło 300 osób.
Udało mi się wkręcić w te zloty wielu sponsorów : sklepy ze sprzętem CB , sklepy elektroniczne ; pokazy OSP ; telewizję a także przedstawicieli President Polska i Allan Polska
Wszystkie te firmy przybyły z fantami , które daliśmy do wspólnego wora i można je było wylosować w loteriach i grach/zabawach

Po jakimś czasie dowiedziałem się , że na 100 % Jamszoł zarobił na tym wiele darmowych fantów i kupę kasy
A ja oprócz spalonego paliwa bo jeździłem po wielu firmach i satysfakcji - nie miałem nic
Jak ktoś mówi , że Owsiak zarabia to mnie po prostu krew zalewa
A jak już to mówi to niech poda fakty - udowodni

[Crick]

Ciekawy artykuł o finansach WOŚP, co prawda z ponad 2lat, ale myślę że niewiele się zmienia (oprócz sum): http://rafalhirsch.blogspot.com/2010/01 ... -wosp.html

Wychodzi mniej więcej że z każdej złotówki ok 84 grosze idzie w pomaganie.


Wiadomo, że chciałoby się aby np. woodstock koszotwał mniej, aby fundacja nie traciła na giełdzie, itd. Ale myślę że sama fundacja też to wie i nad tym pracuje.

Szacunek dla nich i dla samego Owsiaka się należy

Osobiście uważam, że te 84 grosze to i tak bardzo dużo i popieram WOŚP.

[Jamszoł]

Crick, nie można zapomnieć o tym , że mają wydatki na różne inne rzeczy choć by ulotki i milion innych pierdół

[Crick]

Crick, nie można zapomnieć o tym , że mają wydatki na różne inne rzeczy choć by ulotki i milion innych pierdół

To jest chyba jasne


Chyba w każdym szpitalu jest coś z WOŚPu - i to jest piękne, że wrzucasz do tej puszki a potem widzisz, że faktycznie jest, jest coś co pomaga ratować życie


Dobry demot na ten temat: http://demotywatory.pl/3633461/Poglad-n ... -Orkiestre

[oeriel]

2 miesiące temu byłem na występie Marcina Dańca we Wrocławiu. W jednym z jego wystąpień pojawił się motyw WOŚP. Oczywiście nie było naśmiewania się, ale takie fakty 0:)
Było to coś w tym stylu:


"wiecie dlaczego wszystkie kraje, te najbardziej rozwiniete gospodarczo szczególnie, z takim podziwem patrzą na Wielką Orkiestrę grającą w Polsce, na te wszystkie sprzęty jakie przeznaczają dla dzieci, dla chorych? U nich by się to nigdy nie sprawdziło. Dlaczego? Bo u nich ten sprzęt jest finansowany przez rząd..."

To oddaje różnice pomiędzy nami i tymi "lepszymi" 0;) I dobrze, że jest u nas coś takiego. Nawet jak ze złotówki idzie 84gr.